El Doctor Marcos Luiz Mucheroni nos habla sobre Cibercultura y gobierno electrónico

Vinício Carrilho Martinez entrevistó al Doctor Mucheroni. Marcos Luiz Mucheroni es Licenciado en Ciencia de la Computación por la UFSCar/SP, donde enseñó 10 años, publicó incontables artículos nacionales e internacionales, es Doctor en Ingeniería Eléctrica (Pulid-USP) y profesor de Paradigmas de Lenguajes (graduación y postgrado) en la Facultad de Informática de la Fundación de Enseñanza “Eurípides Soares de la Roca”, y de Teoría del Caos y Cibercultura del máster en Ciencia de la Información de la UNESP de Marilia. DdE. ¿Siempre tuvo interés por la tecnología? ¿Cuando tomó la decisión de hacerse licenciado en Ciencia de la Computación? Marcos Luiz Mucheroni. Hago una corrección, soy Licenciado en Ciencia de la Computación, tenía interés desde niño por versos y libros de ficción científica. Creo que fue influencia de mi hermano más grande que también me llevó al interés por la literatura y la filosofía. Iba a hacer Física, cuando abrió una inscripción especial para Ciencia de la Computación en la Universidad Federal de San Carlos. Aún no era moda, era algo de pocos curiosos en el año 1975. DdE. ¿Se acuerda de alguna situación de la infancia o adolescencia en que esa vocación se haya despertado? MLM. Como le decía en la pregunta anterior, leía mucha literatura de ficción, fue la época de que el proyecto Apolo llegó a la luna, veíamos en la TV aquel centro de computación de Houston, parecía un mundo nuevo. DdE. ¿Su familia intervino en ello? MLM. Como dije, un hermano más viejo y mis padres incentivaron la educación y el estudio, pero sin preferencias. DdE. Luego, ¿cuándo se interesó por las humanidades? ¿Fue en la misma época? MLM. Sí. Tenía una conciencia fuerte cuando joven, siempre leí mucha literatura, y abrí mi primer libro con 13 años. Leí Espinosa cuando salió la colección de los pensadores, ahorraba dinero para comprarla. DdE. ¿Se considera Usted hoy un filósofo de la ciencia y de la tecnología? MLM. No, pero estoy preparándome años para los primeros libros. Una vertiente religiosa, Teilhard Chardin, me dejó muy entusiasmado y pensé que buena parte de mi vida llegaba a una síntesis de los tres aspectos que cultivé (aunque me haya hecho ateo y marxista a los 20 años, a los 40 volví a mi visión religiosa y tuve una experiencia mística). Pienso que son tres síntesis del hombre moderno (o post-moderno): la vida filosófica-cultural, la vida religiosa (en un sentido más lato que el actual) y la vida material-práctica. La tecnología interfiere en las tres y sufre influencia desde las tres. DdE. ¿Qué opinan sus compañeros de área, de profesión, de esa aproximación entre filosofía y tecnología? MLM. La hallan curiosa, exótica, pero la mayoría aunque no lo diga, cree que es una fuga de los verdaderos objetivos (utilitaristas, aunque no sepan) de la tecnología; pero ya hay congresos y personas del área arriesgándose en este campo. Esta discusión es ineludible. A la corta o a la larga, todos la harán. DdE. ¿Podría resumir su historia en referencia a la red? Del inicio hasta hoy, ¿que cambió o se añadió, en ese contacto con el mundo virtual, en su propia manera de ver la red? MLM. Soy cauteloso. La tecnología debe ayudar el hombre. Cuando veo gente esclava idolatrando móviles, palms, micros y principalmente la TV, veo como algo a-crítico y sin reflexión. Toda tecnología debe tener un lugar definido en nuestras vidas, auxiliarla y nunca entorpecer. DdE. ¿Diría que el ciberespacio es el mayor descubrimiento del siglo XX? MLM. Pierre Lévy hace una comparación inteligente: es el equivalente al hombre primitivo haber descubierto el lenguaje y los copistas benedictinos que comenzaron a hacer los primeros libros, después vino Gutenberg con la prensa automática, a liberar nuestros discursos. En los libros le dimos vida, pero hay tres precursores de la cibercultura: el cine, lo radio y la TV, más centralizados, que sin ninguna duda nos volvieron una "aldea global". DdE. ¿Una película como Matrix muestra el fin o el inicio de la utopía de la cibercultura? MLM. Matrix es un discurso posible para la utopía de la Cibercultura, dice Morpheus "un mundo de sueños generado por ordenador", pero la película envuelve una referencia a los problemas clásicos de la percepción. Por ejemplo: la primera meditación de Descartes donde intenta inducir dudas sobre nuestra capacidad de experiencia sensorial, algo que los filósofos de modo general, llaman de "ceticismo de los sentidos", da para discutir mucho, la coletânea de William Irwin da una idea de estas discusiones. DdE. ¿Qué es la cibercultura? MLM. Usando a Teilhard Chardin diría que es la concretización virtual de la noosfera, o su concretización, pero Pierre Lévy es más simple y claro: "es el conjunto de técnicas (materiales e intelectuales), de prácticas y de actitudes, de modos de pensamiento y de valores que se desarrollan juntamente como crecimiento del ciberespacio". DdE. ¿La red estimula la serendipidad? ¿Qué es ese proceso de creación? MLM. La serendipidad es un hecho en la red, porque cada uno puede desestabilizar (en el sentido positivo, excitar o usando el término de la teoría del caos: sensibilizar) toda la red para después encontrar una estabilidad participativa de todos nosotros, la tela de araña es un buen ejemplo: ella sabe que captó algún “alimento” porque toda la red se mueve y va hacia allá a envolver su alimento para después devorarlo. El bicho cae en la red de modo serendípico. DdE. Hay muchos críticos, inclusive severos, de la red, como Paul Virilio y Jean Baudrillard - Uusted considera esas críticas en su reflexión o sólo las descarta cómo críticas exageradas? MLM. Soy un chardiano ahora que conozco un poco del su pensamiento. Estamos inmersos en una noosfera del espíritu humano. Ella acompaña el desarrollo material, social y filosófico del hombre, pero la percepción que tenemos del momento presente es siempre un poco fantasiosa. Diría que Virilio es un pesismista que sólo dice que la tecnología entorpece, Baudrillard es un optimista que piensa ser todo es posible (la técnica y la tecnología siempre y en todo tiempo nuevas y más limitaciones). Diría que a Lévy lo idolatra. El es el centro de todos los cambios que podemos hacer para crear una sociedad colectiva, solidaria o en el término que más me gusta “en comunión” de bienes materiales y filosóficos. DdE. Los críticos de la red siempre destacan dos cuestiones básicas: el extrañamiento que sustituye la interacción social; el fetiche que corrompe la reflexión y el sentido crítico. ¿Cómo ve esa cuestión? MLM. Muchas cosas impiden la reflexión. Ella es fundamental, inclusive en el pensamiento chardiano. Creo que aunque impide en un cierto sentido, libera en el otro. Explico mejor: con la red, los jóvenes pasaron a leer más y a tener más interacción. Internet es abierta y más democrática que la televisión, el problema es que en este momento ellos expresan la cultura que la red tiene, que es fetichizada y a-crítica, pero en poco tiempo esto va a cambiar. El papel de las fuerzas progresistas es dar a la red substancias nuevas, y que atraigan los jóvenes. El individualismo, consumismo y aislamiento es fruto de la sociedad que vivimos. En este momento la red aún es expresión de esto, pero ella es abierta, puede cambiar. DdE. Una y otra vez vemos jóvenes muriendo de fatiga física y mental, después de jugar días seguidos sin dormir o alimentarse. ¿Qué explicaría ese "fetichismo o extrañamiento" absurdo? MLM. Mueren de fatiga de drogas, hasta de fatiga de clases molestas y des-estimulantes, necesitan de algo. La sociedad tiene poco que ofrecer, la moda ahora son fiestas "rave" que acontecen toda la noche, hasta la extenuación, es una búsqueda de vida ... infelizmente donde ni siempre hay. Si la red ofreciera alternativas, podría cambiar esto. DdE. ¿Sería una especie de rechazo de la vida natural? Será que la red realmente nos creó un caparazón de mundo virtual que sustituiría la llamada vida social? Otro desencantamiento del mundo, mucho más radical y violento que aquel definido por Weber? MLM. El hombre siempre recogió la utopía. La virtual es su faceta contemporánea. Diría que el paraíso es su gran paradigma. En el pasado eran los romances, jardines del edén, clubes, etc. Ahora son casas en condominios cerrados, home-theaters y la red, pero aún no resolvemos problemas básicos de la mayoría del pueblo: hambre y salud, es preciso dar realidad a la utopía. DdE. Pierre Lévy dice que "la red no es buena, ni mala, ni neutra". A esto añadiría que, por el contrario, la red es política. ¿Cómo usted ve esa cuestión? MLM. Es preciso que el hombre sea protagonista y pare de crear coartadas para su infelicidad. Es un proceso de catarsis social, arreglar algo para amar u odiar de tiempo en tiempo. En este momento, por ejemplo, los delincuentes del PCC (odio mortal) y la selección (amor infinito), es a-crítico. DdE. ¿La Red es Democrática? MLM. Sí, pues todo procesamiento en red es auto-organizado, el grado de auto-organización (mayor o menor democracia) depende sólo de las actividades de los “nosotros”. Ya existen algoritmos de computación creados por Tuevo Kohonen, uno de ellos es SOM (mapas de auto-organización, SELF ORGANIZING MAPS) también llamados de Kohonen. Podemos decir entonces que, mientras más auto-organizada sea la red es más estable (la estabilidad depende sólo de la acción de los nosotros y no de la dependencia de algún otro). Por lo tanto, la red es democrática. Claro que estoy pensando en nosotros activos (insertados, fuera de la exclusión). El procesamiento de ella es más que democrático, es auto-organizado (mejor que autocrático) y estable, pero para quien le gusta el racionalismo va a decir que es anárquico (o casi). DdE. ¿Será posible el gobierno electrónico? ¿Tenemos condiciones para eso? MLM. Depende de nuestro protagonismo. Necesitamos parar de buscar salvadores de la patria y construir nuestro futuro. Se habla tanto en ciudadanía plena, pero nadie la construye. Por ejemplo, un curso de política para los jóvenes, con discusiones en Internet, pero de modo reflexivo y crítico, no con ideológicas enlatadas. DdE. ¿Cómo formar/educar al ciudadano virtual activo y fortalecer la democracia virtual? MLM. Sin duda, debemos comenzar esto urgentemente. Hay movimientos sociales, ya preocupados con esto, pero es preciso unificar esfuerzos, atraer gente de todos los matices para una discusión reflexiva, sin clubs ideológicos cerrados. Ellos son en la mayoría dogmáticos. DdE. ¿Qué esperar del futuro tecnológico y qué decir a los jóvenes que, por deslumbramiento, sólo ahora están descubriendo este mundo? Ese será el mejor camino de descubrirlo, por el deslumbramiento? ¿Qué hacer? MLM. Lo nuevo no es revolucionario, pero tampoco es reaccionario. Necesitamos dar un carácter progresista a él, y dar a lo deslumbre, un encantamiento de hecho: la construcción de un mundo bueno, feliz y progresista. Los jóvenes van a abrazar esto que hagamos de modo sincero y abierto, ellos serán abiertos. DdE. ¿Cuál libro y película usted indicaría, como los más creativos y estimulantes para discutir estas cuestiones? MLM. Indicaría tres interesantes: Cibercultura del Pierre Lévy; El lugar del hombre en la naturaleza de Teilhard Chardin y la reseñas de William Irwin sobre Matrix. Pero no podemos ignorar la Escuela de Frankfurt, Virilio y Baudrillard. Hay puntos interesantes en estos discursos. DdE. ¿Hay alguna otra cuestión que le gustaría comentar y que no fue preguntada? MLM. Me gustaría añadir la llamada revancha del sagrado. El hombre moderno tiene una búsqueda por subjetividad, mística y trascendencia, pero tiene miedo de lo que lo espera ... yo invito a todos a un buceo en el pozo cuántico de la incertidumbre de la complejidad (otro nombre de caos) y de quebrar las barreras que separan la física de la metafísica, el material del espiritual, tal vez allí donde menos esperamos .... estén las respuestas que buscamos ... DdE. ¿Hay libertad o un camino para la libertad que se pueda ver en la red? MLM. El hombre es siempre libre; quien cree muros, barreras y todo lo que genera odio, no es un humanista sincero. DdE. ¿Qué falta en las concepciones de Cibercultura de Teilhard Chardin y Pierre Lévy? MLM. Ambos consiguen percibir la concepción general, no falta nada en la concepción de Teilhard Chardin pues él no vivió para ver Internet. En la verdad, murió cuando la computación nacía. Lo más extraordinario en él es ver un mundo naciente y ser optimista, aún estando prácticamente exiliado en China y en una posguerra llena de heridas. En la concepción de Lévy falta una crítica social y hay un cierto culto a la tecnología. Pero, ambos contribuyen mucho para una concepción moderna y avanzada de un mundo en red construyendo no sólo una inteligencia colectiva (en la visión de Lévy, que ve el aspecto cultural) y una noosfera (en la visión de Chardin, que ve el aspecto espiritual subjetivo). En ambos, hay la construcción de una relación práctica nueva entre los hombres, entre el hombre y el Estado, y principalmente entre los hombres y los bienes materiales y culturales (llamaría esto de conciencia colectiva en red).